王懷寶：給中國牛奶穿上漂亮的“旗袍”
藉著廣州利慧包裝有限公司的LWG新品鑒定會(huì)的機(jī)會(huì)，《番禺廠商》記者對(duì)中國奶業(yè)協(xié)會(huì)顧問王懷寶先生進(jìn)行了專訪。
王老是中國奶業(yè)界的權(quán)威，有40多年從業(yè)經(jīng)驗(yàn)。他曾在三元食品公司擔(dān)任要職，此外還在多家大型企業(yè)擔(dān)任顧問、理事等職；1999年主編《中國奶業(yè)五十年》，2002年主編《中國乳業(yè)指南》；現(xiàn)為中國奶業(yè)協(xié)會(huì)顧問。
通過對(duì)王老的采訪，記者發(fā)現(xiàn)這位爽朗的資深“老奶業(yè)”，不僅對(duì)中國奶業(yè)的發(fā)展相當(dāng)熟悉，對(duì)奶業(yè)相關(guān)的包裝企業(yè)同樣保持著高度的關(guān)注。
番禺廠商：您這次到番禺來主要是出席利慧包裝有限公司的LWG產(chǎn)品鑒定會(huì)嗎？
王老：我關(guān)注利慧多年了，這次主要是過來看一看。因?yàn)槔圩运Q生以后，我一直關(guān)注它。我們這次來主要是想深入地了解一下利慧十年來的發(fā)展，他們的進(jìn)步和他們?nèi)〉玫某删�，這是我們所關(guān)心的。
作為我本人來講，過去是中國乳業(yè)協(xié)會(huì)的理事長，后來是中國奶業(yè)協(xié)會(huì)的副理事長，現(xiàn)在是奶業(yè)協(xié)會(huì)的顧問。所以從我個(gè)人來講，對(duì)我們中國奶業(yè)的發(fā)展和一些相關(guān)行業(yè)、企業(yè)，我都比較關(guān)注，特別是關(guān)于乳品的包裝。
包裝這個(gè)問題，和我們?nèi)说姆b是一個(gè)性質(zhì)的，人需要服裝，怎么樣更方便、更實(shí)用、更美觀、更漂亮。乳品、飲品的包裝也一樣，甚至更為嚴(yán)格。怎么保持食品的質(zhì)量、新鮮度，保持它的營養(yǎng)，并且能在常溫下去保存，就是我們所說的無菌包裝。這對(duì)我國來說還是一個(gè)新課題，也是一個(gè)大課題，和我們中國奶業(yè)發(fā)展緊密相關(guān)的一個(gè)課題。
番禺廠商：中國不是還有其他很多同樣做包裝的企業(yè)嗎？為什么您從一開始就這么關(guān)注利慧？
王老：從包裝行業(yè)來講，1979年瑞典的一家大公司（利樂）進(jìn)入了中國，至今30年了。這個(gè)公司的包材以及設(shè)備對(duì)中國奶業(yè)的發(fā)展起到了一定的積極的作用，這是必須肯定的。但是我們也應(yīng)該看到，作為我們這樣一個(gè)國家，完全依賴進(jìn)口的技術(shù)、進(jìn)口的材料、進(jìn)口的設(shè)備，是不太正常的。所以就面臨“怎么樣發(fā)展民族的包裝產(chǎn)業(yè)”這樣一個(gè)問題。
我們國家這樣的包裝企業(yè)不下百家，很多、很亂。一邊是外國的公司占有了90%的市場；另一邊可以說我們有很多廠家，但是它們的技術(shù)含量不高，參差不齊，質(zhì)量也不能完全保證。這是一種不正常的現(xiàn)象，它對(duì)行業(yè)的健康發(fā)展帶來不利的影響。
根據(jù)我對(duì)利慧的了解，我認(rèn)為利慧在吸取、總結(jié)國外一些企業(yè)經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，能夠開發(fā)、研制出適合我們國情的設(shè)備。進(jìn)口設(shè)備的造價(jià)很高，這個(gè)成本最后都是轉(zhuǎn)嫁到消費(fèi)者身上。所以“如何發(fā)展我們民族的無菌包裝工業(yè)”是擺在我們面前一個(gè)重大的課題，特別是在“三鹿事件”以后安全擺在了第一位。我們的政府、企業(yè)都是第一責(zé)任人，包括我們的養(yǎng)牛人。如果我們?cè)诜椒矫婷娴墓ぷ鞫甲龅煤芎�，最后在“衣服”上沒穿好出了問題，太不值得了。所以要發(fā)展我們民族的乳品包裝產(chǎn)業(yè)。
利慧從過去的10年當(dāng)中確實(shí)是做了大量的工作。我跟他們公司的技術(shù)管理人員溝通過，我們必須開發(fā)、研制適合我們國情的包裝設(shè)備。
雖然在最近10年里奶業(yè)有了很快的發(fā)展，但是我們必須看到，中國還是一個(gè)貧奶國家。
2008年中國的牛奶人均占有量才27.5公斤，僅相當(dāng)于世界牛奶人均占有量的四分之一。我們說中國是一個(gè)大國，但在這一點(diǎn)（牛奶人均占有量）上就不是大國了。2006年溫總理考察重慶時(shí)，在江北區(qū)魚嘴的重慶光大奶�？萍紙@題詞：“我有一個(gè)夢(mèng)，讓每個(gè)中國人，首先是孩子，每天都能喝上一斤奶。”總理的夢(mèng)，一下子就把中國的人均年牛奶的消費(fèi)量提高到182.5公斤。他說，中國人，首先是學(xué)生，每天喝上一斤奶。咱就打一斤奶來算，一天一斤，一年365天就是182.5公斤，多么宏偉、多么令人向往的目標(biāo)！當(dāng)然，這個(gè)夢(mèng)的實(shí)現(xiàn)還要走很長的路。
奶業(yè)發(fā)展需要我們的農(nóng)民、企業(yè)養(yǎng)更多的牛，產(chǎn)更好的奶。但不能用桶、用盆端到市場上的，必須包裝起來。這得需要有我們自身的、民族的包裝工業(yè)作為支持。這是很重要的問題。所以今年利慧創(chuàng)立十周年（利慧創(chuàng)立于1999年8月1日），對(duì)他們是大慶，更重要的是過去十年所取得的成就如何在這種新形勢下、“三鹿事件”后、中國奶業(yè)再起步、再發(fā)展的過程中發(fā)揮它更大的作用——這是個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題。我覺得他們?cè)诤芏喾矫嬉延袆?chuàng)新和獨(dú)到之處，申報(bào)的專利已達(dá)6項(xiàng)之多，是很可喜的。另外我還聽他們介紹說一些外國公司看到他們（利慧）的成就、進(jìn)展，表達(dá)了與利慧合作的意向。這個(gè)意向就說明了利慧十年來的成熟與成就，我們不要看不起自己呀。所以我就想在我們廣東、在番禺有這樣一個(gè)企業(yè)，很可能有那么一天，放一顆衛(wèi)星。
番禺廠商：放一顆衛(wèi)星是怎么理解呢？
王老：就是利慧的成就、發(fā)明，它的自主創(chuàng)新會(huì)給整個(gè)行業(yè)帶來影響，對(duì)中國的包裝行業(yè)帶來影響。這點(diǎn)我是非常有信心的。
所以我們這次來番禺，一是祝賀他們，二是督促他們，讓他們?cè)诂F(xiàn)有的基礎(chǔ)上更快、更好地發(fā)展，做強(qiáng)、做大，真正成為我們民族包裝工業(yè)的帶頭人。
番禺廠商：根據(jù)您的經(jīng)驗(yàn)與了解，能給我們簡單概括中國奶業(yè)發(fā)展的情況嗎？
王老：從我所關(guān)心的這個(gè)行業(yè)來說，最快的發(fā)展就是在最近的這10年，在前50年，奶業(yè)的發(fā)展是比較平穩(wěn)的、是穩(wěn)步的發(fā)展。但是在最近的10年，特別是1998年以后，發(fā)展的速度是空前的。我們每年的增長幅度在兩位數(shù)，并且有的年份是2字頭，有的是3字頭。這樣快速的發(fā)展，確實(shí)令人感到既欣慰又不安。我作為一個(gè)老的奶業(yè)工作者，在政府里工作過、在企業(yè)里工作過，同時(shí)也在這個(gè)行業(yè)（乳業(yè)）里工作過，所以我對(duì)這個(gè)行業(yè)有一種非常特殊的感情。我常開玩笑說，可能我是屬牛的，所以對(duì)奶牛、牛奶有特殊的感情。牛的精神可嘉，奉獻(xiàn)精神——吃的是草，擠出的是奶。引用我們已故的知名營養(yǎng)專家于若木的話就是“牛奶給人以營養(yǎng)、智慧、力量與健康”。我覺得從這兩點(diǎn)來說，我對(duì)這個(gè)行業(yè)及其發(fā)展確實(shí)有一種特殊的感情。
前50年，中國奶業(yè)基本是一條直線，平穩(wěn)地發(fā)展。最近10年是一種快速的、甚至是高速的發(fā)展，這是前所未有的。當(dāng)然，去年的“9·11”三鹿事件劃上了一個(gè)句號(hào)，這對(duì)中國奶業(yè)來講是一個(gè)災(zāi)難性的事情。但是它同時(shí)也是我們中國奶業(yè)發(fā)展的一個(gè)新起點(diǎn)。
番禺廠商：新的起點(diǎn)怎么理解呢？
王老：因?yàn)樽鳛槭录旧�，告訴我們的政府，告訴我們的企業(yè)，告訴我們的養(yǎng)牛人，同時(shí)也告訴了我們的消費(fèi)者：怎么樣安全消費(fèi)、健康消費(fèi)？明白了這樣一個(gè)問題。
所以這是在最近10年快速發(fā)展的基礎(chǔ)上，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入恢復(fù)期——正常發(fā)展的路上，這是非常好的。這是從奶業(yè)發(fā)展來說。
但是跟奶業(yè)發(fā)展相關(guān)的包裝行業(yè)，它的發(fā)展、它怎么去適應(yīng)？因?yàn)楝F(xiàn)在看，食品的安全是第一位的，《食品安全法》已經(jīng)出臺(tái)并已開始實(shí)行了；另外關(guān)于奶業(yè)健康發(fā)展的一些政策也將出臺(tái)，我們正在修訂的有關(guān)奶制品的標(biāo)準(zhǔn)預(yù)計(jì)在下半年就會(huì)出來。這些無論是環(huán)境或是條件，都從多個(gè)方面來保證這個(gè)行業(yè)的健康發(fā)展�？墒乾F(xiàn)在我們就想到一個(gè)相關(guān)的問題：奶制品做得再好，怎么樣有一個(gè)好的包裝來保證奶制品的質(zhì)量？這個(gè)問題不是今天才出現(xiàn)的。
番禺廠商：您在1999年曾主編《中國奶業(yè)五十年》，至今也一直關(guān)注中國奶業(yè)的發(fā)展。一路走來的中國奶業(yè)有什么困難讓您印象較為深刻的？
王老：今年是我國建國60周年，我們看都了中國奶業(yè)發(fā)展的成就——跟自己比，成績很大很大；但同時(shí)也應(yīng)該看到中國奶業(yè)發(fā)展的差距——跟世界比，差距很大很大。半個(gè)世紀(jì)多了，我們牛奶的生產(chǎn)水平、人均占有量還很低，總理的夢(mèng)要圓還很艱難，還有漫長漫長的路。
為什么說最近10年奶業(yè)有了這么大的發(fā)展？主要是我們國家政策提出了農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。過去的農(nóng)業(yè)概念普遍是農(nóng)民、種植，實(shí)際上大農(nóng)業(yè)是包括種植、養(yǎng)殖，所以在2000年我國畜牧業(yè)發(fā)展政策提出發(fā)展畜牧業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)。單純的種植業(yè)不是完整的農(nóng)業(yè)。
作為一個(gè)奶業(yè)工作者，我期望它發(fā)展，它也確實(shí)在發(fā)展，但是始終沒有像人們所期望的。特別是“三鹿”事件，實(shí)際上就是“結(jié)石娃娃”，以及4年前在安徽阜陽出現(xiàn)的“大頭娃娃”，這是在中國奶業(yè)發(fā)展過程中兩個(gè)比較大的問題。但是教訓(xùn)也是反面的經(jīng)驗(yàn)。問題發(fā)生了，給人們敲響了警鐘才會(huì)更好地處理、解決這些問題。我覺得“三鹿”事件以后的中國奶業(yè)會(huì)有更大、更好、更健康的發(fā)展。
番禺廠商：自20世紀(jì)80年代掌控著全球75％軟包裝市場份額的利樂公司進(jìn)入中國，已成為中國最大的軟包裝供應(yīng)商。中國奶協(xié)提出奶制品包裝設(shè)備要走國產(chǎn)化路線的“中國的利樂”這個(gè)概念，您為什么要求利慧做成“中國的利樂”？它具備了什么條件、欠缺的又是什么？
王老：現(xiàn)在我國整個(gè)乳品市場上，液態(tài)奶的產(chǎn)量在1500萬噸左右，其中70%是無菌包裝的。這個(gè)量我們可以推算出來，1盒奶250毫升，4盒是1公斤，1噸是多少（4000盒）？1500萬噸的70％再一乘（1500×4000×70％=4200000）就是它（利樂的無菌包裝）的量，這是個(gè)天文數(shù)字。所以牛奶的“服裝”是個(gè)大問題，關(guān)系到千家萬戶，它的需求是連續(xù)不斷的。牛奶的包裝怎么才能更精美、更實(shí)用、更便宜？這是一個(gè)目標(biāo)。通過長期大量的進(jìn)口？這個(gè)說不過去。所以我說，奶業(yè)是個(gè)發(fā)展的行業(yè)，無菌包裝也需要不斷地發(fā)展、不斷地跟進(jìn)、不斷地嘗試。
利慧這樣一個(gè)企業(yè)在廣東甚至番禺里邊可能是名不見經(jīng)傳，但是它在行業(yè)里的影響是很大的。雖然同行的廠家有很多，但是利慧的自主創(chuàng)新的能力并不多見。這個(gè)本身也正是利慧的最突出的特點(diǎn)。相對(duì)那些動(dòng)輒上百年的大企業(yè)，利慧在10年就有了6項(xiàng)專利、打破市場壟斷甚至吸引了國外企業(yè)的合作機(jī)會(huì)，這些都不容易的。
利樂是瑞典的公司，利慧是廣州利慧有限公司。
我跟他們（利慧公司高層）說，希望有一天利慧能做成中國的利慧，或者是說我們“中國的利樂”。
說起奶制品的包裝，很多人都直接反應(yīng)這就是利樂包，這本身就是不正常的現(xiàn)象——怎么能拿一個(gè)品牌作為包裝的名字？我是國家學(xué)生奶專家組的成員，學(xué)生奶的規(guī)定里有一條：它的包裝必須使用利樂包裝。當(dāng)時(shí)我就明確提出這種提法不正確，應(yīng)該是使用無菌包裝。利樂包裝本身就是一種宣傳，對(duì)我們民族工業(yè)的發(fā)展是不相稱的。所以我們說希望利慧做大、做強(qiáng)，使它變成真正意義上的中國利樂。
2002年在北京開會(huì)的時(shí)候，羅總（廣州利慧包裝有限公司總經(jīng)理羅朝煒）就笑著說終于完成了我“布置的任務(wù)”。
當(dāng)然他們也有不足的方面。他們單純做設(shè)備。包裝材料需求量也很大，他們現(xiàn)在也有這方面的想法，把包裝材料也考慮進(jìn)來。
我今天在和利慧高層溝通的時(shí)候?qū)λ麄兲岢隽伺u(píng)。我說，你們做包裝的人不會(huì)包裝自己；你們搞技術(shù)的成天埋頭鉆研，但是你們的成就很少人知道。當(dāng)聽說番禺區(qū)經(jīng)貿(mào)局的蘇局長不知道他們鎮(zhèn)里有利慧的存在，我覺得很奇怪。所以在我們中國奶業(yè)振興的時(shí)候，和它相關(guān)的（包裝），應(yīng)該要擴(kuò)大它的宣傳。我直截了當(dāng)?shù)刂赋觯豪圩约鹤霭b的連自己都包裝不好，怎么做強(qiáng)、做大呢？當(dāng)然也可以理解。利慧幾個(gè)高層管理人員都是技術(shù)出身的書生，當(dāng)一個(gè)總工是綽綽有余，但離總經(jīng)理、總裁還有一定差距。
番禺廠商：總體來看，您對(duì)利慧的評(píng)價(jià)還是挺高的。
王老：確實(shí)從我們?nèi)槠饭I(yè)的發(fā)展來說是需要民族的包裝的。
利慧在國內(nèi)同類的企業(yè)中是不可多見的。他們瞄準(zhǔn)世界水平，走自主創(chuàng)新的路子，是不多的，我覺得可貴的就是在這些地方。外國的幾十年、上百年的企業(yè)積累了很多經(jīng)驗(yàn)，開始的時(shí)候我們可以借鑒、學(xué)習(xí)，但是不能停留，如何進(jìn)一步完善、適應(yīng)中國的實(shí)際，這個(gè)很重要。所以對(duì)他們來說，他們邁出了重要的一步。2002年在北京的時(shí)候，我一再說中國奶業(yè)發(fā)展的春天已經(jīng)到來了，中國的包裝怎么去適應(yīng)這個(gè)春天的需要？從現(xiàn)在看，這個(gè)方面是有進(jìn)展，但是整個(gè)市場的結(jié)構(gòu)還有待更大的變化。
所以我們還需要加強(qiáng)各方面的工作。在利慧10周年他們總結(jié)自己的時(shí)候，怎么樣使自己更好地適應(yīng)這個(gè)行業(yè)發(fā)展的需要，是一個(gè)重要的話題。
番禺廠商：中國奶協(xié)提出包裝設(shè)備國產(chǎn)化、包裝材料國產(chǎn)化以破解利樂的長期壟斷，奶協(xié)是一個(gè)全程參與、監(jiān)督的過程，亦或只是牽頭作用？
王老：從中國奶協(xié)的角度來講，我們是抓牛、抓奶、抓原奶的供應(yīng)，其余的都有各自相關(guān)的機(jī)構(gòu)，比如中國乳制品工業(yè)協(xié)會(huì)、中國包裝協(xié)會(huì)、中國包裝聯(lián)合會(huì)等�？雌饋泶蠹沂顷P(guān)聯(lián)體，但實(shí)質(zhì)不是同一個(gè)系統(tǒng)。所以從協(xié)會(huì)的角度，我們僅能提出建議、希望，不能下達(dá)任務(wù)。
番禺廠商：在促進(jìn)中國奶業(yè)發(fā)展上，中國奶協(xié)有哪些具體工作？
王老：中國奶協(xié)更多的是側(cè)重原料的提供：養(yǎng)好牛，產(chǎn)好奶，多產(chǎn)奶。把牛奶包裝好、體面地上市就是包裝行業(yè)的工作，這是一種關(guān)聯(lián)體。
番禺廠商：在利慧的LWG產(chǎn)品鑒定會(huì)上，您提出的“一個(gè)人、一張表、一份報(bào)告”具體是指什么？為什么有這樣的說法？
王老：這個(gè)是我對(duì)利慧工作安排的建議。
因?yàn)楝F(xiàn)在利慧有了一定的條件，但是它不會(huì)包裝自己，所以我就把我個(gè)人的建議量化了：所做的成績、成就通過一張表把它具體體現(xiàn)出來；通過一份報(bào)告把它全面地說明白；還有一個(gè)人，需要一個(gè)什么樣的人呢？一個(gè)能寫的、負(fù)責(zé)搜集行業(yè)里的信息、情報(bào)，當(dāng)今的國際國內(nèi)行業(yè)發(fā)展的人。
利慧在這方面的工作還不夠，雖然做了很多工作、有很好的素材，但不會(huì)包裝。曾有歐洲的公司跟利慧接洽商量合作，在國外代理銷售他們的產(chǎn)品——這些都是價(jià)值體現(xiàn)、說明成就的好材料，但是他們不知道這是很好的素材，當(dāng)作平平常常就過去了。
鄧小平同志說“要解放思想、抓住機(jī)遇”，而他們埋頭技術(shù)的人成天就是圖紙、數(shù)據(jù)，思想是停頓的、僵化的。機(jī)遇對(duì)每個(gè)人都是平等的，但是有的人抓住了，“讓一部分人富起來”就是解放思想的一個(gè)體現(xiàn)；并不可能每個(gè)人都能抓住機(jī)遇。我跟他們的思想交流之后他們好像開竅了，我提出的“三個(gè)一”對(duì)他們有點(diǎn)觸動(dòng)。我相信利慧的發(fā)展和我們民族的包裝行業(yè)的發(fā)展前景都是一片光明的。
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